Lwów - struktura etniczna wczoraj i dziś

Historia Polski i Świata nie związana z Bieszczadami

Lwów - struktura etniczna wczoraj i dziś

Postprzez Stały Bywalec » 24 mar 2010, o 09:55

14 maja br., jak dobrze pójdzie, część z nas odwiedzi Lwów będący (mniej więcej) od połowy XIV w. do połowy XX w. polskim miastem.
Jego struktura narodowościowa w ostatnich kilkudziesięciu latach wyglądała następująco:

XII. 1931 r. - liczba ludności ogółem 312,2 tys. mieszk., w tym Polacy 157,5 tys. mieszk. (50,4%), Żydzi 99,6 tys. mieszk., Ukraińcy 49,7 tys. mieszk., Niemcy 2,4 tys. mieszk.

VIII. 1939 r. - liczba ludności ogółem 333,5 tys. mieszk., w tym Polacy 169,9 tys. mieszk. (50,9%), Żydzi 104,7 tys. mieszk., Ukraińcy 53,2 tys. mieszk., Niemcy 2,6 tys. mieszk.

VIII. 1944 r. - liczba ludności ogółem 149,0 tys. mieszk., w tym Polacy 92,5 tys. mieszk. (62,1%), Żydzi 1,3 tys. mieszk., Ukraińcy 52,1 tys. mieszk., Niemcy - 0

Powyższe dane przytaczam za pracą Grzegorza Hryciuka pt. "Polacy we Lwowie 1939-1944. Życie codzienne", Wyd. Książka i Wiedza, Warszawa 2000.

Dalej zaufamy dwóm encyklopediom.

Wg Nowej Encyklopedii Powszechnej PWN (t. 3, 1997 r.) Lwów liczył w 1993 r. 810 tys. mieszk., w tym 20 - 30 tys. Polaków (czyli 2,5% - 3,7%).

Wg Wielkiej Encyklopedii PWN (t. 16, 2003 r.) Lwów liczył w 2000 r. 790 tys. mieszk., przy czym autorzy hasła nie podali liczby Polaków. Napisano tam tylko (cyt.): "wśród mieszkańców przeważają Ukraińcy wyznania greckokatolickiego, częściowo prawosławnego, poza tym znaczna liczba Rosjan, także Żydzi, Polacy i Ormianie".
Jaka jest najpiękniejsza górska miejscowość w Polsce?
Podpowiedź: 4 sylaby, w tym pierwsza: "Za".
Jeśli jednak myślisz o Zakopanem, to jesteś w błędzie.
Prawidłowa odpowiedź brzmi: Zatwarnica.

Pozdrawiam
Stały Bywalec
Stały Bywalec
Prezydent na uchodźstwie
 
Posty: 955
Dołączył(a): 30 sty 2010, o 13:45

Re: Lwów - struktura etniczna wczoraj i dziś

Postprzez Stały Bywalec » 28 maja 2010, o 14:18

Podczas wycieczki do Lwowa poznaliśmy różne współczesne ciekawostki, jakie można by odnieść do tego tematu.

Faktem jest, że obecnie Polaków we Lwowie - jak na lekarstwo.
Ale z drugiej strony wielkim powodzeniem u lwowian, i w ogóle na tej "nacjonalistycznej zachodniej Ukrainie" :lol: , cieszy się ... Karta Polaka. Wystają po nią w kolejce nawet ci Ukraińcy, którzy przy innej okazji wieszają czarno-czerwone flagi i wznoszą pomniki Stepana Bandery.

Rodak ze Lwowa opowiadał nam, jak w kolejce do konsulatu polskiego natknął się na miejscowego neobanderowca, który niespeszony stwierdził, że ma prawo ubiegać się o Kartę Polaka, gdyż jego "pradid" był Polakiem, a i on sam po polsku rozumie, a nawet sporo mówi.
I takich osób jest na Ukrainie (zachodniej) całkiem dużo.
Jak widać, można być i zwolennikiem Bandery, UPA, OUN, i ... ukraińskim "Polakiem".
To ostatnie brzmi nonsensownie, dlatego użyłem cudzysłowu.

Chociaż z drugiej strony...
Młodzieży na tym forum przypomnę, że w latach 70-tych do Niemiec w ramach akcji "łączenia rodzin" wyjechało dużo Ślązaków, w tym dzieci i wnuków powstańców śląskich, przelewających krew za polskość Górnego Śląska.

Oczywiście w obu tych przypadkach decydowały i decydują względy ekonomiczne.

Mnie osobiście jakoś nie przeszkadzają ukraińscy nacjonaliści z Kartą Polaka w portfelu :| . Wolę ich od promoskiewskich zwolenników Janukowycza, chociaż i ten ostatni posiada sporo polskiej krwi, a nawet nieco po polsku mówi. Ale on w skrytości ducha marzy (dla siebie i swoich rodaków) o karcie ... Rosjanina.
Jaka jest najpiękniejsza górska miejscowość w Polsce?
Podpowiedź: 4 sylaby, w tym pierwsza: "Za".
Jeśli jednak myślisz o Zakopanem, to jesteś w błędzie.
Prawidłowa odpowiedź brzmi: Zatwarnica.

Pozdrawiam
Stały Bywalec
Stały Bywalec
Prezydent na uchodźstwie
 
Posty: 955
Dołączył(a): 30 sty 2010, o 13:45

Re: Lwów - struktura etniczna wczoraj i dziś

Postprzez Przelotowy » 7 lis 2012, o 23:35

Temat ciekawy a "przeleguje" bez odpowiedzi ponad dwa lata. Dlaczego neobanderowiec pragnie mieć Kartę Polaka( pomijając oczywisty aspekt ekonomiczny)?
Przypomina mi się pewna historia opowiadana dawno temu przez starszego pana, który przed wojną wykazywał lewicowe poglądy i z podobnymi do siebie toczył wojenkę z lokalnym ziemianinem (dziedzicem)panem Iłłakowiczem. Udało się, Bolszewicy zmietli z powierzchni Lubelszczyzny wszystkich: Iłłakowiczów, Kleniewskich, Cywińskich, Truszkowskich, Żochowskich, Kochanowskich i wszystkich pozostałych. Ten pan powinien być zadowolony, ale nie był. Po wojnie zaczęła zżerać go tęsknota za tymi światłymi ludzmi i za całym minionym światem, co wyraznie słychać było w tym co mówi. Wiedział, że lubię jego opowieści więc szukał mnie a ja jego. Podobną tęsknotę znajduję w opowieściach wielu Ukraińców, choć może nie w tak dosłownym wymiarze ale coś jest na rzeczy.
Przelotowy
Niedzielny turysta bieszczadzki
 
Posty: 103
Dołączył(a): 6 lis 2012, o 22:20

Re: Lwów - struktura etniczna wczoraj i dziś

Postprzez Stały Bywalec » 12 lis 2012, o 07:08

Sprawa jest bardziej skomplikowana niż nam się wydaje.
To po prostu jakaś podświadoma "genetyczna" tęsknota za MINIONYM.
W przypadku Ukraińców może to być tęsknota za I Rzecząpospolitą, której byli pełnoprawnymi obywatelami (mam na myśli ruską szlachtę, gdyż w I RP tylko szlachcic był "obywatelem").

My zaś popełniamy dziś wielki błąd metodologiczny utożsamiając Polskę odrodzoną w 1918 r. z Rzecząpospolitą upadłą w 1795 r. To nie było takie proste następstwo. Rzeczpospolita szlachecka opierała się na Polaku-szlachcicu, którym wcale nie musiał być Polak "etniczny". Zaryzykuję nawet stwierdzenie, iż Polakiem w rozumieniu przedrozbiorowym był kresowy, ruski a spolonizowany szlachcic, natomiast nie był nim chłop pańszczyźniany z Mazowsza czy Wielkopolski.

W XX w. to wszystko się odmieniło. Nasza państwowość oparła się, mimo konstytucyjnych zapisów o równości, głównie na polskości etnicznej. Bo takie było następstwo powszechnego w XIX w. uświadomienia narodowego oraz emancypacji społecznej.
Jaka jest najpiękniejsza górska miejscowość w Polsce?
Podpowiedź: 4 sylaby, w tym pierwsza: "Za".
Jeśli jednak myślisz o Zakopanem, to jesteś w błędzie.
Prawidłowa odpowiedź brzmi: Zatwarnica.

Pozdrawiam
Stały Bywalec
Stały Bywalec
Prezydent na uchodźstwie
 
Posty: 955
Dołączył(a): 30 sty 2010, o 13:45

Re: Lwów - struktura etniczna wczoraj i dziś

Postprzez Stały Bywalec » 13 lis 2012, o 07:09

Odbiegłem od tematu.
Wracając zatem do wątku „lwowsko-etnicznego” pragnę zauważyć, iż przynależność, a nawet świadomość narodowa jest kategorią płynną. Nie wszyscy Polacy wyjechali po 1945 r. na „ziemie odzyskane”. Część pozostała na Ukrainie i się półdobrowolnie, w kolejnym pokoleniu, wynarodowiła. Środowisko zamieszkania, szkoły, pracy, itp., zrobiło swoje. Tym bardziej, iż niektórym wmówiono, że tylko powracają do korzeni, gdyż ich prapradziadowie się kiedyś spolonizowali.

Obecnie jest sporo rodzin polsko-ukraińskich, w tym znaczeniu, że jedni mieszkają w Polsce, a ich kuzyni na Ukrainie. I jedni, i drudzy są patriotami, z tym, że odpowiednio polskimi lub ukraińskimi. Mam kolegę, którego stryj nie wyjechał po wojnie (wraz z bratem, czyli właśnie ojcem mojego kolegi) do Polski, lecz pozostał na Ukrainie. Jego dzieci przestały się z czasem uważać za Polaków. Co im nie przeszkadza utrzymywać kontaktów rodzinnych z moim kolegą. Wzajemnie się kochają, zapraszają, odwiedzają, chlają wódę, a rozmawiają jakimś dialektem polsko-ukraińsko-rosyjskim, doskonale się przy tym porozumiewając.

W ogóle wszelkie zmiany graniczne prowadzą z reguły do wynarodowienia. Czy tego chcemy, czy nie. Rozbiory, licząc od drugiego, decydującego, to przecież około 6-ciu pokoleń. Skąd się biorą polskie nazwiska w książkach telefonicznych np. Wiednia czy nawet Berlina? O Lwowie czy Kijowie tu nie wspominam, gdyż nazwiska polskie i ukraińskie mają wspólny rdzeń i nie wiadomo, czy np. Malinowski i Wasilewski w Warszawie lub Przemyślu to spolonizowani Ukraińcy, a w Kijowie czy Lwowie to zrutenizowani Polacy.

A przykład amerykański, gdyby ktoś chciał go użyć jakom kontrargumentu, byłby nieadekwatny. Tam wszyscy są (poza Indianami oczywiście) w którymś pokoleniu imigrantami. Dumnie powracają do „korzeni”, aby jeden drugiemu wykazać, że sroce spod ogona nie wypadli. I nie kłóci się to z ich powszechną świadomością przynależności do narodu amerykańskiego.

Znów odbiegłem od tematu. Powracając więc do niego, zakończę: etniczna polskość Lwowa pozostaje już tylko historią, zapisaną na pomnikach na Cmentarzu Łyczakowskim.
Jaka jest najpiękniejsza górska miejscowość w Polsce?
Podpowiedź: 4 sylaby, w tym pierwsza: "Za".
Jeśli jednak myślisz o Zakopanem, to jesteś w błędzie.
Prawidłowa odpowiedź brzmi: Zatwarnica.

Pozdrawiam
Stały Bywalec
Stały Bywalec
Prezydent na uchodźstwie
 
Posty: 955
Dołączył(a): 30 sty 2010, o 13:45

Re: Lwów - struktura etniczna wczoraj i dziś

Postprzez majster_taternik » 16 lis 2012, o 10:17

Myślę, że poniekąd to prawda, co mój poprzednik napisał w ostatnim zdaniu, że etniczna polskość Lwowa pozostaje już tylko historią. Za to cieszą pozytywne relacje mieszkańców Lwowa i Polaków. Byłem w Lwowie na majówkę i spotkałem się naprawdę w przyjemnym przyjęciem i wieloma pozytywnymi opiniami na temat Polaków...
majster_taternik
Stonka bieszczadzka
 
Posty: 32
Dołączył(a): 2 paź 2012, o 15:16

Re: Lwów - struktura etniczna wczoraj i dziś

Postprzez Przelotowy » 24 cze 2013, o 22:11

Wczoraj rozmawiałem z młodymi Ukraińcami zza Zbrucza i oni w pewnym momencie, ku mojemu zaskoczeniu powiedzieli : "Lwów to polskie miasto". Co mogłem odpowiedzieć -"było polskie, choć wielonarodowe".
Przelotowy
Niedzielny turysta bieszczadzki
 
Posty: 103
Dołączył(a): 6 lis 2012, o 22:20


Powrót do Forum historyczne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zarejestrowanych użytkowników i 1 gość


Loading

O F I C J A L N E    F O R U M    D Y S K U S Y J N E    S E R W I S Ó W:
               

Forum bieszczadzkieforum.pl używa plików typu cookies do poprawnego działania strony, w celach statystycznych, reklamowych, w celu dostosowania naszego serwisu do indywidualnych potrzeb użytkowników oraz by umożliwić logowanie zarejestrowanym użytkownikom. Korzystanie z forum bieszczadzkieforum.pl, bez zmian ustawień w używanej przez Państwa przeglądarce internetowej oznacza zgodę na wykorzystywanie technologii cookies i zapisywanie ich w pamięci Państwa urządzenia zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.