niepokoje u naszych wschodnich sąsiadów

Tematy nie pasujące do pozostałych działów oraz luźne pogaduchy o wszelkich sprawach, polityka, historia, obyczaje, kultura, rozrywka, rozmaitości

niepokoje u naszych wschodnich sąsiadów

Postprzez parlandcomgo1975 » 20 lut 2014, o 11:52

te zamieszki za polską wschodnią granicą to już masakra. martwię się co będzie później
parlandcomgo1975
Stonka bieszczadzka
 
Posty: 1
Dołączył(a): 19 lut 2014, o 23:54

Re: niepokoje u naszych wschodnich sąsiadów

Postprzez amstaf358 » 20 lut 2014, o 16:22

Co to za język.....zamieszki? To regularne powstanie przeciwko tyrani, tam się rozlało morze krwi..... :(
Bieszczady może nie są wszystkim,ale wszystko bez Bieszczad jest niczym!.....
amstaf358
Wyrypiarz bieszczadzki
 
Posty: 191
Dołączył(a): 18 lip 2012, o 12:43
Lokalizacja: z piekła rodem/sercem Polańczyk..i Terka przed masakrą

Re: niepokoje u naszych wschodnich sąsiadów

Postprzez Przelotowy » 20 lut 2014, o 19:45

To na ''Dyskusyjnym" już sobie pogadałeś ? Bo tak obserwuje i myślę XuleD-zie, że nie wystarczy mięć rację, trzeba jeszcze być prawomyślnym. Serwus.
Przelotowy
Niedzielny turysta bieszczadzki
 
Posty: 102
Dołączył(a): 6 lis 2012, o 22:20

Re: niepokoje u naszych wschodnich sąsiadów

Postprzez Stały Bywalec » 22 lut 2014, o 10:05

Stanisław Orzechowski (epoka I RP) mawiał o sobie, że jest "gente Ruthenus, natione Polonus".
Duża część dzisiejszej zachodniej Ukrainy aż do 1939 r. nigdy nie była rosyjska ani radziecka. Jej elity oraz warstwy średnie najpierw uważały się właśnie za gente Ruthenus, natione Polonus, później zaś za Rusinów - pełnoprawnych obywateli CK Monarchii.
Po I wojnie światowej była szansa na powrót do przedrozbiorowego status quo ante, którą obie nacje zaprzepaściły. Niestety my byliśmy pierwsi - podpisując Pokój Ryski (1921) z Rosją Radziecką oraz ... z Ukrainą Radziecką. Oni nam tego nigdy nie wybaczyli - Ryga była dla nich takim samym synonimem zdrady jak później Jałta stała się dla nas.

Wracając zaś do aktualnych wydarzeń na Ukrainie, oraz idąc za Stanisławem Orzechowskim, stawiam tezę, iż współcześni zachodni Ukraińcy to Polacy, tyle że ukraińskojęzyczni. A niektórzy to nawet również polskojęzyczni, o czym mogliśmy się przekonać z szeregu reportaży TV z Kijowa i nie tylko.
:P
Jaka jest najpiękniejsza górska miejscowość w Polsce?
Podpowiedź: 4 sylaby, w tym pierwsza: "Za".
Jeśli jednak myślisz o Zakopanem, to jesteś w błędzie.
Prawidłowa odpowiedź brzmi: Zatwarnica.

Pozdrawiam
Stały Bywalec
Stały Bywalec
Prezydent na uchodźstwie
 
Posty: 940
Dołączył(a): 30 sty 2010, o 13:45

Re: niepokoje u naszych wschodnich sąsiadów

Postprzez Przelotowy » 23 lut 2014, o 09:44

Ciągle zdrada, zdrada, kto pierwszy zdradził. Może Sikorskiego uznają po czasie za zdrajcę, bo przeszkodził ludowi w rozprawieniu się ze zdrajcami.
Obserwuję te ''niepokoje" u sąsiada i jestem jeszcze bardziej zdziwiony niż byłem. Czym zdziwiony ? Tym, że teraz łatwiej mi zrozumieć naszą wspólną, tragiczną historię, pełną tych zdrad i nienawiści. To jak piekne hasło walki o wolnosć tlum zamienia w rządzę odwetu, gdzie widmo śmierci nie powstrzymuje przed walką w której proporcji sił praktycznie nie ma. Majdan się ludził, że posiada siłę militarną, jaką ? Za zdrajcę uznają tego, który gdyby nie bał się Boga i swiata mógłby ich rozdeptać. Co to ma wspólnego z demokracją, z europejskimi wartościami ? Słabość prezydenta satrapy jest jego końcem, ale czy policzą mu to jako okoliczność łagodzącą, czy uspokoi Ich tylko jego haniebna śmierć.
Przelotowy
Niedzielny turysta bieszczadzki
 
Posty: 102
Dołączył(a): 6 lis 2012, o 22:20

Re: niepokoje u naszych wschodnich sąsiadów

Postprzez Stały Bywalec » 2 mar 2014, o 10:26

Oby tylko Ukraińcy nie skapitulowali.

Nasuwa mi się pewna analogia z naszej historii.

Patrząc formalnie i obiektywnie - pozbawienie Janukowycza prezydentury było zamachem stanu.

Podobnie jak ... uchwalenie Konstytucji dn. 3 maja 1791 r. Wówczas też rażąco naruszono prawo, wprowadzając „znienacka” pod obrady Sejmu projekt tej ustawy zasadniczej, o czym zresztą nie poinformowano wszystkich posłów. Zwolennicy starego porządku odpowiedzieli na to konfederacją w Targowicy - postanowioną w Petersburgu, dokąd udali się zdrajcy. Większość targowiczan działała wtedy nawet w dobrej wierze - łudząc się, że caryca Katarzyna (władczyni absolutna, trzymająca w Rosji wszystkich za mordę) obroni anachroniczny i anarchiczny ustrój Rzeczypospolitej.
Doszło do wojny polsko-rosyjskiej w obronie Konstytucji. Polska przedwcześnie skapitulowała, a król przystąpił do Targowicy. A można i należało postąpić wówczas inaczej. Po I rozbiorze mieliśmy jeszcze spore terytorium, byliśmy w trakcie formowania licznej armii. Trzeba było wciągnąć wojska rosyjskie w głąb kraju, rozciągnąć ich linie komunikacyjne, osłabić logistykę, poszarpać, aż w końcu uderzyć. Tadeusz Kościuszko i ks. Józef Poniatowski już wtedy dowodzili naszymi żołnierzami. Gdyby Rzeczpospolita zdobyła się wówczas na taki wysiłek wojenny, jak 2, 3 lata później podczas Powstania Kościuszkowskiego, tamtej wojny nie przegralibyśmy, a niepodległość obronilibyśmy.

Obalony Janukowycz skamle w Rosji, pewnie lada chwila wyląduje na Ukrainie. Udowadnia, że pozbawienie go władzy było niekonstytucyjne. A Putin zrobił się nagle obrońcą demokracji na Ukrainie!
Obawiam się, aby jacyś ukraińscy formaliści (użyteczni idioci, wg terminologii Lenina) nie zaczęli nagle przyznawać Janukowyczowi racji. Mogą też sformować własne oddziały paramilitarne, a nawet wojskowe, uzbrojone i wspomagane przez Rosję. I będą szermować hasłami demokracji, wolnych wyborów, walki z anarchią, itp. Że niby musi dojść do ogólnokrajowego referendum ws. podpisania umowy stowarzyszeniowej z „Eurosojuzem”. Gdyby nawet do takiego referendum doszło, to „reaktywowany” z poparciem Rosjan Janukowycz odpowiednio zadba o jego przebieg i wynik.
Jeśli naród ukraiński się na to nabierze i w większość cofnie poparcie Majdanowi i obecnemu rządowi, wtedy na długo (być może na zawsze) utraci swą europejską szansę.
A jeśli nie, to może w końcu powróci do świata zachodniego, za którego część się (słusznie) uważa. Ale czy będzie to cała Ukraina, w dzisiejszych granicach?
Polecam ciekawy, choć kontrowersyjny tekst Aleksandra Dugina.
Tu:
http://www.pressdisplay.com/pressdisplay/viewer.aspx

Oj, powstał problem ze skopiowaniem odpowiedniego linku. :oops:
W każdym razie ów tekst Dugina znajduje się na str. 75 ostatniego nr. "Angory" (nr 9 z dn. 2 marca 2014 r.).
Jaka jest najpiękniejsza górska miejscowość w Polsce?
Podpowiedź: 4 sylaby, w tym pierwsza: "Za".
Jeśli jednak myślisz o Zakopanem, to jesteś w błędzie.
Prawidłowa odpowiedź brzmi: Zatwarnica.

Pozdrawiam
Stały Bywalec
Stały Bywalec
Prezydent na uchodźstwie
 
Posty: 940
Dołączył(a): 30 sty 2010, o 13:45

Re: niepokoje u naszych wschodnich sąsiadów

Postprzez Stały Bywalec » 17 kwi 2014, o 07:44

Co jest głównym spoiwem „państwowości”?
1. Terytorium.
2. Narodowość mieszkańców.
3. Terytorium oraz narodowość mieszkańców.

Narodowość utożsamiamy z używanym językiem, co nie zawsze jest słuszne. Klasycznymi wyjątkami są tu Szwajcaria i Kanada. Szwajcarzy niemiecko-, włosko- czy francuskojęzyczni nie powiedzą o sobie, że są narodowości odpowiednio niemieckiej, włoskiej lub francuskiej, lecz - szwajcarskiej. Podobnie francuskojęzyczni mieszkańcy kanadyjskiego Quebecu częściej uważają się za Kanadyjczyków niż za Francuzów.

Analogicznie było z przedrozbiorową Rzecząpospolitą, o czym nie chcą wiedzieć nasi współcześni narodowcy. Etniczni Polacy nie stanowili w niej nawet 50% populacji. A ci Polacy „nieetniczni” bynajmniej nie uważali się za mniejszości narodowe. No, ale to stare dzieje, natomiast początek „erupcji” nacjonalizmów w Europie datuje się mniej więcej od połowy XIX w.

Co się stanie z Ukrainą? Która opcja państwowości (terytorialna czy narodowościowa) przeważy w mentalności jej wschodnich mieszkańców?
Waga jest fałszywa - uporczywie fałszuje ją Rosja, obciążając swoimi agentami szalę „narodowościową”. A w tym, nomen omen Wielkim Tygodniu, może dodatkowo na tę szalę rzucić czołgi i samoloty.
Jaka jest najpiękniejsza górska miejscowość w Polsce?
Podpowiedź: 4 sylaby, w tym pierwsza: "Za".
Jeśli jednak myślisz o Zakopanem, to jesteś w błędzie.
Prawidłowa odpowiedź brzmi: Zatwarnica.

Pozdrawiam
Stały Bywalec
Stały Bywalec
Prezydent na uchodźstwie
 
Posty: 940
Dołączył(a): 30 sty 2010, o 13:45

Re: niepokoje u naszych wschodnich sąsiadów

Postprzez browar » 18 kwi 2014, o 21:51

Zdaje się że Ukrainie "wisi" czy będzie rosyjska czy ukraińska, ważne że oligarchiczna...
Avatar użytkownika
browar
Niedzielny turysta bieszczadzki
 
Posty: 124
Dołączył(a): 11 mar 2009, o 22:32

Re: niepokoje u naszych wschodnich sąsiadów

Postprzez Stały Bywalec » 21 kwi 2014, o 09:47

Mała "errata" do mojej przedświątecznej wypowiedzi.
Nie wziąłem pod uwagę (bo nie wiedziałem :oops: ), że w br. Wielkanoc katolicka i prawosławna przypadły w jednym terminie. Stąd w Wielkim Tygodniu były na Ukrainie "tylko" 3 ofiary śmiertelne.
Za to od jutra można spodziewać się ich więcej.
Bo mimo że rząd ukraiński unika, aż do śmieszności, odpowiedzi na rosyjskie prowokacje, to te będą nadal trwać i się nasilać. Choćby Rosjanie mieli zabijać swoich własnych separatystów i obarczać za to winą Kijowski Majdan Niezależności.

PS
Browarze - tzw. oligarchowie to po prostu efekt pierwotnej akumulacji kapitału. My, w Polsce, narzekamy na "złodziejską" prywatyzację w obce, tj. niepolskie ręce. Ale gdyby to były polskie ręce, to też krzyczelibyśmy o "polskich oligarchach".
Tak się bowiem składa, że nie ma kapitalizmu bez kapitalistów.
Owszem, różni mędrcy-utopiści piszą o akcjonariacie pracowniczym, pozornie idealnym rozwiązaniu. Pozornie - ponieważ bardzo szybko większość takich "akcjonariuszy" sprzedałaby swoje akcje za parę flaszek, a nabywcami byliby rodzimi lub obcy "oligarchowie". Gdyby natomiast takie akcje uczynić niezbywalnymi, to... powrócilibyśmy do nieefektywnego systemu... przedsiębiorstwa państwowego (choćby już się inaczej nazywało).
Jaka jest najpiękniejsza górska miejscowość w Polsce?
Podpowiedź: 4 sylaby, w tym pierwsza: "Za".
Jeśli jednak myślisz o Zakopanem, to jesteś w błędzie.
Prawidłowa odpowiedź brzmi: Zatwarnica.

Pozdrawiam
Stały Bywalec
Stały Bywalec
Prezydent na uchodźstwie
 
Posty: 940
Dołączył(a): 30 sty 2010, o 13:45

Re: niepokoje u naszych wschodnich sąsiadów

Postprzez Przelotowy » 21 kwi 2014, o 23:02

U naszych zachodnich sąsiadów spółki plantatorsko-pracownicze to norma. Producenci poszczególnych branż mają wprost obowiązek należeć do związków producenckich bo tylko one mogą skutecznie walczyć o branżowe interesy.
Drobny przykład nt prywatyzacji państwowych gospodarstw w dawnymNRD - po pierwsze zwrot mienia właścicielom którzy mogli udowodnić swoje prawa, tam gdzie ich nie było przejmował nie ten kto dawał najwięcej tylko ten który przedstawił najsensowniejszy projekt poprowadzenia gospodarstwa.
W Polsce bywało, że pracownicy otrzymali akcje/np.Cukrownie/, które to akcje przez pierwsze lata do niczego nie były nikomu potrzebne więc pierwsi ci najsłabsi zaczęli wątpić w nie tak jak w NFI i spieniężali je za bezcen, czasami płacąc nimi za np węgielna zimę. Zastanawiające, że ci którzy kupowali nie działali w ciemno bo skądś wiedzieli, że wkrótce będzie płacona dywidenda, nawet dwa razy w roku. Ktoś kto nabył akcje od np dziesięciu takich pracowników mógł liczyć ekstra kilkadziesiąt! Tysięcy złotych rocznie bez wysiłku. Problemem jest nie to, że akcje ktoś sprzeda lub przepije a to, że nie ma jasnych zasad gry. Jakie miny mieli ci co dali się okpić można się domyślać . Zła prywatyzacja to demoralizacja, która może skutkować np.przyspieszeniem decyzji o emigracji z takiego kraju.
To takie tam moje spostrzeżenia nt naszego kapitalizmu.
Przelotowy
Niedzielny turysta bieszczadzki
 
Posty: 102
Dołączył(a): 6 lis 2012, o 22:20

Następna strona

Powrót do Offtop

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zarejestrowanych użytkowników i 0 gości


Loading

O F I C J A L N E    F O R U M    D Y S K U S Y J N E    S E R W I S Ó W:
               

Forum bieszczadzkieforum.pl używa plików typu cookies do poprawnego działania strony, w celach statystycznych, reklamowych, w celu dostosowania naszego serwisu do indywidualnych potrzeb użytkowników oraz by umożliwić logowanie zarejestrowanym użytkownikom. Korzystanie z forum bieszczadzkieforum.pl, bez zmian ustawień w używanej przez Państwa przeglądarce internetowej oznacza zgodę na wykorzystywanie technologii cookies i zapisywanie ich w pamięci Państwa urządzenia zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.

cron