Okrągłe rocznice historyczne w br.

Historia Polski i Świata nie związana z Bieszczadami

Re: Okrągłe rocznice historyczne w br.

Postprzez Stały Bywalec » 4 mar 2013, o 16:31

60 lat temu, 5 marca 1953 r., umarł Józef Wissarionowicz Dżugaszwili, czyli Stalin. O 60 lat za późno.
Jeśli chodzi o liczbę ofiar, to Hitler mógłby być jego czeladnikiem.
Jaka jest najpiękniejsza górska miejscowość w Polsce?
Podpowiedź: 4 sylaby, w tym pierwsza: "Za".
Jeśli jednak myślisz o Zakopanem, to jesteś w błędzie.
Prawidłowa odpowiedź brzmi: Zatwarnica.

Pozdrawiam
Stały Bywalec
Stały Bywalec
Prezydent na uchodźstwie
 
Posty: 955
Dołączył(a): 30 sty 2010, o 13:45

Re: Okrągłe rocznice historyczne w br.

Postprzez ramzes » 4 mar 2013, o 17:42

Stały Bywalec napisał(a):O 60 lat za późno

jako piętnastolatkowi chyba trudno było postawić jakiekolwiek zarzuty...
ramzes
Wyrypiarz bieszczadzki
 
Posty: 248
Dołączył(a): 16 maja 2012, o 21:57

Re: Okrągłe rocznice historyczne w br.

Postprzez Stały Bywalec » 5 mar 2013, o 05:56

"Oczywiście, po ukończeniu szkoły cerkiewnej musiał pójść do najlepszej religijnej placówki oświatowej w południowej części imperium: tyfliskiego seminarium. W lipcu 1893 r., w wieku piętnastu lat, zdał śpiewająco egzaminy. Wszyscy nauczyciele (...) rekomendowali go do seminarium (...)".

Cytat z książki pt. "Stalin. Mlode lata despoty". Autor: Simon Sebag Montefiore. Wyd. Świat Książki, Warszawa 2008.
Jaka jest najpiękniejsza górska miejscowość w Polsce?
Podpowiedź: 4 sylaby, w tym pierwsza: "Za".
Jeśli jednak myślisz o Zakopanem, to jesteś w błędzie.
Prawidłowa odpowiedź brzmi: Zatwarnica.

Pozdrawiam
Stały Bywalec
Stały Bywalec
Prezydent na uchodźstwie
 
Posty: 955
Dołączył(a): 30 sty 2010, o 13:45

Re: Okrągłe rocznice historyczne w br.

Postprzez ramzes » 5 mar 2013, o 09:21

to właśnie miałem na myśli, a co potem "z niego wyrosło" to już inna sprawa...
ramzes
Wyrypiarz bieszczadzki
 
Posty: 248
Dołączył(a): 16 maja 2012, o 21:57

Re: Okrągłe rocznice historyczne w br.

Postprzez Stały Bywalec » 5 mar 2013, o 13:46

Zgadza się. Ale gdyby nie odebrał tak gruntownego wykształcenia, w tym w zakresie szczegółowej nauki historii Rosji i historii powszechnej, to wątpię, czy doszedłby do samego szczytu władzy imperium i tak długo się na nim utrzymał.
Poziom nauki w owym seminarium duchownym w Tbilisi (Tyflisie) był bardzo wysoki. Ponadto wykładowcy potrafili nie tylko nauczać, ale także bezwzględnie egzekwować przyswajanie wiedzy przez uczniów (studentów) przebywających tam w formie skoszarowania (dużego reżimu w internacie).
Stalin wprawdzie nie został formalnym absolwentem ww. seminarium, ale dobrnął w nim do końca nauki, i to nawet na dobrych ocenach.

Jeśli chodzi o poziom ogólnej erudycji, to Stalin w zasadzie (w ścisłym kierownictwie partii bolszewickiej) ustępował tylko Leninowi, który był absolwentem uniwersyteckiego wydziału prawa, no i pochodził z dobrej inteligenckiej rodziny. Cała reszta (poza Trockim i Bucharinem) to byli półinteligenci lub wręcz proletariusze, tyle że dosyć cwani i umiejący się, do czasu, rozpychać w życiu łokciami.
Ale - właśnie do czasu. Stalin ich prawie wszystkich wymordował, a większość z nich przed śmiercią jeszcze upokorzył.

Wracając zaś do owych "60 lat". Stalin dożył lat 75, ale gdyby w wieku 15 lat nie dostał się do seminarium duchownego, to jego kariera polityczna przebiegałaby chyba inaczej. Zostałby co najwyżej jakimś drugorzędnym komisarzem. Jeśli w ogóle przystałby do bolszewików.
Jaka jest najpiękniejsza górska miejscowość w Polsce?
Podpowiedź: 4 sylaby, w tym pierwsza: "Za".
Jeśli jednak myślisz o Zakopanem, to jesteś w błędzie.
Prawidłowa odpowiedź brzmi: Zatwarnica.

Pozdrawiam
Stały Bywalec
Stały Bywalec
Prezydent na uchodźstwie
 
Posty: 955
Dołączył(a): 30 sty 2010, o 13:45

Re: Okrągłe rocznice historyczne w br.

Postprzez ramzes » 5 mar 2013, o 16:33

Stały Bywalec napisał(a):..Wracając zaś do owych "60 lat". Stalin dożył lat 75, ale gdyby w wieku 15 lat nie dostał się do seminarium duchownego, to jego kariera polityczna przebiegałaby chyba inaczej. Zostałby co najwyżej jakimś drugorzędnym komisarzem

dywagacje typu "gdyby" chyba nie mają sensu i to nie tylko w tym przypadku, w zasadzie w każdej sytuacji odnoszącej się do jakiego zdarzenia można założyć, że gdyby nie ... to ... itd... - co w sumie i tak nic nie zmienia...
ramzes
Wyrypiarz bieszczadzki
 
Posty: 248
Dołączył(a): 16 maja 2012, o 21:57

Re: Okrągłe rocznice historyczne w br.

Postprzez Stały Bywalec » 5 mar 2013, o 18:16

"dywagacje typu "gdyby" chyba nie mają sensu i to nie tylko w tym przypadku, w zasadzie w każdej sytuacji odnoszącej się do jakiego zdarzenia można założyć, że gdyby nie ... to ... itd... - co w sumie i tak nic nie zmienia..."

Faktycznie, to nic już nie zmieni.
Ale ja lubię czasem pobawić się w tzw. historię kontrfaktyczną czyli alternatywną. Oczywiście tylko wtedy, gdy wystąpienie okoliczności alternatywnej jest b. prawdopodobne.

A że ma to sens, zaraz Cię przekonam. Większość ludzi ma możliwość dokonywania w życiu co najmniej kilku wyborów, nazwijmy je: strategicznych. Wybór uczelni i miasta akademickiego. Wybór pierwszej pracy (zawsze jakiś tam wybór jest :lol: ). Wybór żony.
I takowe wybory są realne - poważnie zastanawiamy się nad tym, gdzie studiować, gdzie pracować i ostatecznie wybrać Basię czy Małgosię. :lol:
Wystarczy sobie wyobrazić, że dokonano innego wyboru. Wtedy życie człowieka toczy się inaczej, często bardzo odmiennie. Inny fach, inna praca i koledzy z pracy, inna rodzina, zazwyczaj inne mieszkanie. I niby jesteś ten sam, ale przecież nie taki sam.

Stalin do tego seminarium duchownego w końcu dostał się tylko dzięki potajemnej protekcji swego biologicznego ojca, który się jednak formalnie do ojcostwa nigdy nie przyznał. Zresztą może nie był go pewien.
Bo inaczej kto by młodego Dżugaszwili, syna szewca-pijaczyny i sprzątaczki przyjął do elitarnej w końcu uczelni?
A gdyby nie gruntowna edukacja, to kim by został? Jakąś pozycję w społeczeństwie na pewno by osiągnął, do tego predestynowały go wrodzone cechy charakteru. Ale czerwonym carem by nie został.
Jaka jest najpiękniejsza górska miejscowość w Polsce?
Podpowiedź: 4 sylaby, w tym pierwsza: "Za".
Jeśli jednak myślisz o Zakopanem, to jesteś w błędzie.
Prawidłowa odpowiedź brzmi: Zatwarnica.

Pozdrawiam
Stały Bywalec
Stały Bywalec
Prezydent na uchodźstwie
 
Posty: 955
Dołączył(a): 30 sty 2010, o 13:45

Re: Okrągłe rocznice historyczne w br.

Postprzez ramzes » 5 mar 2013, o 20:20

Stały Bywalec napisał(a):Ale ja lubię czasem pobawić się w tzw. historię kontrfaktyczną czyli alternatywną(........)
A że ma to sens, zaraz Cię przekonam....
Większość ludzi ma możliwość dokonywania w życiu co najmniej kilku wyborów, nazwijmy je: strategicznych. Wybór uczelni i miasta akademickiego. Wybór pierwszej pracy (zawsze jakiś tam wybór jest :lol: ). Wybór żony.
I takowe wybory są realne - poważnie zastanawiamy się nad tym, gdzie studiować, gdzie pracować i ostatecznie wybrać Basię czy Małgosię. :lol:
Wystarczy sobie wyobrazić, że dokonano innego wyboru. Wtedy życie człowieka toczy się inaczej, często bardzo odmiennie. Inny fach, inna praca i koledzy z pracy, inna rodzina, zazwyczaj inne mieszkanie. I niby jesteś ten sam, ale przecież nie taki sam.


- czuję się przekonany jedynie w aspekcie potraktowania przykładowych wyborów typu Małgosia czy Basia - jako zabawa... (abstrahujac od tak poważnego tematu jakim jest historyczna rola Stalina)...

- życie jest tak nieprzewidywalne, że nie da się przewidzieć jak by się ułożyło gdybyś zamiast Małgosi wybrał Basię itp....

- choćby nie wiem jak wnikliwie i dalekosiężnie kalkulować i przewidywać to na wiele spraw nie mamy wpływu np. na sprawy losowe, nieprzewidywalne działania innych itp... czy nawet zmieniające się pod wpływem doświadczenia, dojrzałości czy emocji - poglądy nasze (i wybranej Basi/Małgosi* :lol: )...

- ale to już trochę odległe od tematu właściwego...

ad. * - niepotrzebne skreślić...
ramzes
Wyrypiarz bieszczadzki
 
Posty: 248
Dołączył(a): 16 maja 2012, o 21:57

Re: Okrągłe rocznice historyczne w br.

Postprzez Przelotowy » 5 mar 2013, o 21:13

Wielka Ukraina z woli Stalina. Dzisiaj Ukraińcy pomyłkowo buduja pomniki komu innemu.
Przelotowy
Niedzielny turysta bieszczadzki
 
Posty: 103
Dołączył(a): 6 lis 2012, o 22:20

Re: Okrągłe rocznice historyczne w br.

Postprzez Stały Bywalec » 6 mar 2013, o 08:06

Przelotowy napisał(a):Wielka Ukraina z woli Stalina. Dzisiaj Ukraińcy pomyłkowo buduja pomniki komu innemu.

Bo pamiętają, kto wymordował (zagłodził) kilka mln z nich.
A tak na marginesie - dzisiejszy kształt terytorialny Ukrainy stworzono już po śmierci Stalina. W 1954 r., w 300. rocznicę poddania Ukrainy przez Chmielnickiego pod opiekę Rosji, Nikita Siergiejewicz Chruszczow przyłączył Krym do USRR.
Jaka jest najpiękniejsza górska miejscowość w Polsce?
Podpowiedź: 4 sylaby, w tym pierwsza: "Za".
Jeśli jednak myślisz o Zakopanem, to jesteś w błędzie.
Prawidłowa odpowiedź brzmi: Zatwarnica.

Pozdrawiam
Stały Bywalec
Stały Bywalec
Prezydent na uchodźstwie
 
Posty: 955
Dołączył(a): 30 sty 2010, o 13:45

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Forum historyczne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zarejestrowanych użytkowników i 0 gości


Loading

O F I C J A L N E    F O R U M    D Y S K U S Y J N E    S E R W I S Ó W:
               

Forum bieszczadzkieforum.pl używa plików typu cookies do poprawnego działania strony, w celach statystycznych, reklamowych, w celu dostosowania naszego serwisu do indywidualnych potrzeb użytkowników oraz by umożliwić logowanie zarejestrowanym użytkownikom. Korzystanie z forum bieszczadzkieforum.pl, bez zmian ustawień w używanej przez Państwa przeglądarce internetowej oznacza zgodę na wykorzystywanie technologii cookies i zapisywanie ich w pamięci Państwa urządzenia zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.