Stacja narciarska na Dużym Jaśle

Rośliny i zwierzęta, czyli wszystko na temat bieszczadzkiej przyrody oraz problemy i zagadnienia związane z szeroko pojętą ochroną środowiska i ekologią

Re: Stacja narciarska na Dużym Jaśle

Postprzez lucyna » 2 kwi 2009, o 10:33

irekr napisał(a):Za mało wiemy na temat samego projektu by go oceniać. Aby rozmawiać i oceniać trzeba mieć argumenty a nie tylko silny głos.

Na dzie dzisiejszy dysponuję trzema dokumentami:
- Koncepcja zagospodarowania góry Duże Jasło gm. Cisna M. Ludrowski sierpień 2005
- Inwentaryzacja przyrodnicza stoku Duże Jasło w rejonie planowanej budowy wyciągu narciarskiego w zakresie siedlisk przyrodniczych i gatunków istotnych ze względu na sieć NATURA 2000, Instytut Ochrony Przyrody PAN 2005, 2006
- Procedura pozyskania decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach
Na bazie tych dokumentów zostałsporządzony raport, którego fr zacytuję:
"Wgkoncepcji oceniane przedsięwzięcie obejmuje budowę ośrodka sportów zimowych w rejonie miejscowości Przysłup, z trasami narciarskimi na stokach góry Duże Jasło. Główne trasy zjazdowe obsługiwane będą przez wyciągi krzesełkowe, natomiast stok dlapoczątkujących przez wyciagi orczykowe. Zakłada się iż trasy będą sztucznie naśnieżane i oświetlone. Na potrzeby systemu naśnieżania stoków planowane jest w omawianej koncepcji ujęcie wody na sztucznym zbiorniku utworzonym na potoku Pod Boweniem.
W obrębie ośrodka przewidywane jest uruchomienie kilku punktów gastronomicznych,sklepu z artykułami sportowymi i turystycznymi, wypożyczalni sprżętu sportowego. Stacja narciarska dysponować będzie dużym parkingiem na około 800 miejsc i parkingiem technicznym. Wykonane zostaną grogi dojazdowe oraz mostek nadpotokiem Pod Boweniem.
Do realizacji w dalszej kolejności założono wzniesienie hotelu na 50 pokoi.
...(tu przedstawiono etapy realizacji projektu)
Ośrodek bedzie korzystał z trzech tras zjazdowych oraz stoku do nauki jazdy.
Trasa nr 1 odcinek dolny o szerokości od 40 do 80m i długości 1850 m biegnie grzbietem w kierunku północno-wschodnim, schodząc do centrum ośrodka,
Trasa nr 2 stok o szerokości około 80 m i długości 750m rozpoczyna się łacznie z trasą nr 1 na wysokości 1050 m i biegnie stosunkowo stromo (30%) tuż poniżej pólnocnego grzbietu w kierunku doliny Potoku Pod Boweniem
Trasa nr 3 - stok dla początkujacych zlokalizowany po północnej stronie głównych obiektów ośrodka.
Wariant rzobudowy systemu wyciągów i tras zjazdowych zaproponowano w Koncepcji przedłużenia trasy nr 1
Trasa nr 1 (odcinek górny) trasa szerokości 50 m i długości 900 m biegnie stosunkowo łagodnie spod szczytu Jasła północno-wschodnim grzbietem do polany na wysokości 1050 m npm łacząc się z trasami 1 i 2."
lucyna
 

Re: Stacja narciarska na Dużym Jaśle

Postprzez irekr » 2 kwi 2009, o 12:04

Jakieś bliższe dane? Jakiś link do tekstów, do projektu?
Gdzie on jest do publicznego wglądu, bo zgodnie z przepisami musi być dostępny.

Teraz realia.
Trasa nr 1 dolny odcinek to 13 ha zniwelowanego terenu z usunięciem roślinności
Trasa nr 2 to około 6 ha zbocza które nie nadaje się na trasę zjazdową bez wymiany poszycia, nawiezienia obcego gruntu i kilkuletniego działania przez nasadzenia specjalnych głęboko ukorzenionych traw. Przypominam tylko że na terenie Parku i jego otulinie obowiązuje zakaz stosowania i nasadzenia roślin modyfikowanych genetycznie.
Trasa nr 3 - niezdefiniowana obszarowo ale przyjmujemy że jest to analogiczne do trasy 2.
Trasa nr 1 górny odcinek to około 5,5 ha również w terenie zagrożonym erozją. By doprowadzić go do użytku trzeba także wymienić podłoże.

Obecnie ten teren jest zalesiony w około 80% czyli trzeba wyciąć około 27 ha lasu wliczając w to obszar dróg technicznych podczas budowy. Nieznane są skutki hydrologiczne na tym obszarze, należy się spodziewać że zniknie kilka potoków a inne płynace obok znacznie zmniejszą swoją wydajność.
Parking na 800 miejsc to około 2,5 ha plus około 1 ha terenów przyległych wraz z systemem oczyszczalni wód opadowych i odstojników olejowych. Jak taki parking powinien wyglądać zapraszam w Alpy Szwajcarskie. Tam jest sporo małych górskich parkingów.
Można przyjąć że na obiekcie może przybywać jednocześnie około 7000 osób. Ta ilość ludzi plus osoby zatrudnienie to około 850 ton wody do dostarczenia i około 1200 ton ścieków do oczyszczenia w ciągu doby.

A ile energii na to wszystko trzeba?
Bez wybudowania w okolicy RPZ co najmniej tej mocy która stoi w Smolniku nad Sanem się nie obędzie. A to będzie oznaczało doprowadzenie nowych linii energetycznych SN z okolic Komańczy i Leska.
Wyliczać dalej...?
Jestem realistą i nie sadzę by miejscowy kapitał był w stanie pokryć koszty takiej inwestycji. Nie mnie oceniać jej wielkość, ale będzie to suma porównywalna z kilkuletnim budżetem województwa podkarpackiego.
irekr
Stonka bieszczadzka
 
Posty: 35
Dołączył(a): 26 mar 2009, o 07:54

Re: Stacja narciarska na Dużym Jaśle

Postprzez lucyna » 2 kwi 2009, o 12:36

irekr napisał(a):Jakieś bliższe dane? Jakiś link do tekstów, do projektu?
Gdzie on jest do publicznego wglądu, bo zgodnie z przepisami musi być dostępny.

Teraz realia.
Trasa nr 1 dolny odcinek to 13 ha zniwelowanego terenu z usunięciem roślinności
Trasa nr 2 to około 6 ha zbocza które nie nadaje się na trasę zjazdową bez wymiany poszycia, nawiezienia obcego gruntu i kilkuletniego działania przez nasadzenia specjalnych głęboko ukorzenionych traw. Przypominam tylko że na terenie Parku i jego otulinie obowiązuje zakaz stosowania i nasadzenia roślin modyfikowanych genetycznie.
Trasa nr 3 - niezdefiniowana obszarowo ale przyjmujemy że jest to analogiczne do trasy 2.
Trasa nr 1 górny odcinek to około 5,5 ha również w terenie zagrożonym erozją. By doprowadzić go do użytku trzeba także wymienić podłoże.

Obecnie ten teren jest zalesiony w około 80% czyli trzeba wyciąć około 27 ha lasu wliczając w to obszar dróg technicznych podczas budowy. Nieznane są skutki hydrologiczne na tym obszarze, należy się spodziewać że zniknie kilka potoków a inne płynace obok znacznie zmniejszą swoją wydajność.
Parking na 800 miejsc to około 2,5 ha plus około 1 ha terenów przyległych wraz z systemem oczyszczalni wód opadowych i odstojników olejowych. Jak taki parking powinien wyglądać zapraszam w Alpy Szwajcarskie. Tam jest sporo małych górskich parkingów.
Można przyjąć że na obiekcie może przybywać jednocześnie około 7000 osób. Ta ilość ludzi plus osoby zatrudnienie to około 850 ton wody do dostarczenia i około 1200 ton ścieków do oczyszczenia w ciągu doby.

A ile energii na to wszystko trzeba?
Bez wybudowania w okolicy RPZ co najmniej tej mocy która stoi w Smolniku nad Sanem się nie obędzie. A to będzie oznaczało doprowadzenie nowych linii energetycznych SN z okolic Komańczy i Leska.
Wyliczać dalej...?
Jestem realistą i nie sadzę by miejscowy kapitał był w stanie pokryć koszty takiej inwestycji. Nie mnie oceniać jej wielkość, ale będzie to suma porównywalna z kilkuletnim budżetem województwa podkarpackiego.


Z dokumentacją można zapoznac się w UG w Cisnej. Nie wiem czy w inny sposób można do niej dotrzeć.
Niestety, nie mam żadnych danych technicznych dotyczących inwestycji. Nie wiem czy istnieją.
Jeżeli chodzi o gospodarkę wodno-ściekową to :
"przyjecie w krótkich okresach "szczytu" narciarskiego grupy gości wielokrotnie przekraczającej liczbę stałych mieszkańców miejscowości Przysłup i Strzebowiska, powodowało będzie znaczne trudności zarówno w zaopatrzeniu w wodę jak i usuwaniu i oczyszczaniu ścieków. Obie miejscowości zmusza zostać objęte siecią kanalizacyjną. Oczyszczalnie ścieków można zapewnić poprzez budowę lokalnej oczyszczalni ścieków o dużej elastyczności na szybkie zmiany ilości ścieków lub podłaczenie systemu kanalizacji do oczyszczalni zbiorowej e rejonie Cisnej. Brakwydajnych ujęć wody w rejonie inwestycji ogranicza możliwość rozwoju infrastruktury noclegowej lub wymagał będzie znacznych nakładów na transport wody pitnej i gospodarczej (szczególnie w okresie suszy".
lucyna
 

Re: Stacja narciarska na Dużym Jaśle

Postprzez irekr » 2 kwi 2009, o 12:58

Jeżeli w dokumentach jest określenie "... powodowało będzie znaczne trudności zarówno w zaopatrzeniu w wodę jak i usuwaniu i oczyszczaniu ścieków..." to przekładając na język potoczny oznacza, że inwestor nie ma o tym zielonego pojęcia.
W chwili obecnej gospodarka wodno-ściekowa w Gminie Cisna nie istnieje. taka jest prawda.
To co jest działa jako tako przy średniej "gęstości" turystów, ale jak ma nagle przyjechać około 10000 ludzi - a tyle będzie, bo przyjadą nie tylko na stok narciarski - o ile nie rozwala samochodów na oblodzonej Przełęczy Jabłonowskiej - to sprawa przestaje być zabawna.

A właśnie!
A Co z drogami dojazdowymi?
Do Przysłupia prowadzi jedna !!!! droga. Jak zwykle droga od Ustrzyk Górnych do Wetliny nie jest odśnieżana i oby tak było dalej. Jak zwali się taki tłum to okaże się ze korek na Zakopiance jest niczym....
Na słynnej "krzyżówce gdzie usiadł ptak" w Cisnej trzeba będzie założyć światła. A stacja benzynowa?
Ja już to widzę; korek wjazdowy do Przysłupia od Baligrodu i Komańczy, bo paru idiotów nie zabrało łańcuchów na koła.....
Droga w okolicach Przysłupia zastawiona parkującymi samochodami bo parking za 10 zł/godzinę, wszystko stoi w gigantycznym korku.....
Ale będą jaja.....
irekr
Stonka bieszczadzka
 
Posty: 35
Dołączył(a): 26 mar 2009, o 07:54

Re: Stacja narciarska na Dużym Jaśle

Postprzez lucyna » 2 kwi 2009, o 13:13

W założeniach jest rozpatrywanych kilka wariantów inwestycji.
III przewiduje:
" Realizacja przedsięwzięcia wymaga poniższej gospodarki terenami:
- wycinka lasu 17 ha etap I + 2,25 ha etap II
- treny utwardzone (zajęcie bezpośrednie terenu)
* teren parkingu i dróg dojazdowych -ok. 3ha
* obiekty kubaturowe, ciągi piesze, rejon stacji dolnych wyciągów pk 1 ha
- tereny o możliwej zmianie w profilu glebowym (trasy zjazdowe, otoczenie obiektów) około 17 ha w I etapie, ok 21 ha w II etapie
- tereny zniwelowane-wstępne wskaznia koniecznośc ukształtowania trasy nr 2, brak szczegółowego palnu prac".
lucyna
 

Re: Stacja narciarska na Dużym Jaśle

Postprzez irekr » 2 kwi 2009, o 13:26

Widzę z tego jeden wniosek:
Założenia inwestycyjne napisał "młody, gniewny i kreatywny" szarlatan nie mający zielonego pojęcia o inżynierii, geomorfologii, hydrologii i geomechaniki.
Jeżeli obiekt ma być zrobiony taj jak jest opisane to po paru latach całe zboczez tym wyciagiem zjedzie w dół tak jak było na Sinych Wirach i w Duszatynie....

To jest do zrobienia, ale nie metoda rewolucji a EWOLUCJI. Gwałtowne ingerencje w środowisko naturalne ZAWSZE kończą się tylko w jeden sposób: NATURA WYGRA niszcząc wszystko co głupi człowiek zbuduje.
irekr
Stonka bieszczadzka
 
Posty: 35
Dołączył(a): 26 mar 2009, o 07:54

Re: Stacja narciarska na Dużym Jaśle

Postprzez Michał » 2 kwi 2009, o 14:26

irekr napisał(a):...To jest do zrobienia, ale nie metoda rewolucji a EWOLUCJI. Gwałtowne ingerencje w środowisko naturalne ZAWSZE kończą się tylko w jeden sposób: NATURA WYGRA niszcząc wszystko co głupi człowiek zbuduje.


Niestety nie masz racji. Natura nie wygra. Jeżeli masz na myśli lokalne powodzie, albo naturalne wiosenne zrzuty wód do potoków - to OK.
Ale to wszystko ostatecznie trafia w jedno miejsce. ZBIORNIK. Prawie wszystko..
Ale co i w jakiej ilości nie wiemy. Domyślamy się - po smrodzie. Ale te ukryte przed naszym zmysłem powonienia bardzo dodrze się mają - tkwią na każdym kamyku w potoku.

Pozdrawiam
Avatar użytkownika
Michał
Niedzielny turysta bieszczadzki
 
Posty: 79
Dołączył(a): 19 mar 2009, o 21:42
Lokalizacja: Opole

Re: Stacja narciarska na Dużym Jaśle

Postprzez irekr » 2 kwi 2009, o 15:02

Michał, popatrz na to wszystko w szerszej czasowo perspektywie.
Nawet jak natura nie wygra tej potyczki to wcześniej czy później zniszczy intruza, czyli człowieka. Zapewne nie stanie się to 21.12.2012 roku ale w skali geologicznej......
Ludzka głupota potrafi wyrządzić wiele szkody, ale potem to wszystko obróci się przeciw nam a człowiek z naturą nie wygra.
Natura zawsze znajdzie rozwiązanie. Działając rozsądnie trzeba z naturą współistnieć, nigdy walczyć.
irekr
Stonka bieszczadzka
 
Posty: 35
Dołączył(a): 26 mar 2009, o 07:54

Re: Stacja narciarska na Dużym Jaśle

Postprzez Michał » 2 kwi 2009, o 16:54

Heh
irekr napisał(a):Michał, popatrz na to wszystko w szerszej czasowo perspektywie.
Nawet jak natura nie wygra tej potyczki to wcześniej czy później zniszczy intruza, czyli człowieka. Zapewne nie stanie się to 21.12.2012 roku ale w skali geologicznej......
Ludzka głupota potrafi wyrządzić wiele szkody, ale potem to wszystko obróci się przeciw nam a człowiek z naturą nie wygra.
Natura zawsze znajdzie rozwiązanie. Działając rozsądnie trzeba z naturą współistnieć, nigdy walczyć.


Rzeczywiście mało precyzyjnie się wyraziłem.
Co do perspektywy czasowej - mam ogląd 30-letni. Już to mówiłem - tam jest źle!!!
Natura poradzi sobie z nami - to my sami się zabijemy. Zgadzam się - ale nie jest prawdą, że z naturą trzeba rozsądnie współistnieć. Przeczysz sam sobie..

NATURA jest bytem samoistnym - niezależnym od czegokolwiek. To nam się wydaje, że cokolwiek o Niej wiemy.

Jeszcze raz zapytam - jaki jest stan środowiska na rok 2008? (na 2009 będzie w 2010).
Jaki jest w takim układzie punkt odniesienia tego stanu?
Jest?

Piszę o Bieszczadach
Avatar użytkownika
Michał
Niedzielny turysta bieszczadzki
 
Posty: 79
Dołączył(a): 19 mar 2009, o 21:42
Lokalizacja: Opole

Re: Stacja narciarska na Dużym Jaśle

Postprzez lucyna » 3 kwi 2009, o 10:57

Michał napisał(a):Heh
irekr napisał(a):Michał, popatrz na to wszystko w szerszej czasowo perspektywie.
Nawet jak natura nie wygra tej potyczki to wcześniej czy później zniszczy intruza, czyli człowieka. Zapewne nie stanie się to 21.12.2012 roku ale w skali geologicznej......
Ludzka głupota potrafi wyrządzić wiele szkody, ale potem to wszystko obróci się przeciw nam a człowiek z naturą nie wygra.
Natura zawsze znajdzie rozwiązanie. Działając rozsądnie trzeba z naturą współistnieć, nigdy walczyć.


Rzeczywiście mało precyzyjnie się wyraziłem.
Co do perspektywy czasowej - mam ogląd 30-letni. Już to mówiłem - tam jest źle!!!
Natura poradzi sobie z nami - to my sami się zabijemy. Zgadzam się - ale nie jest prawdą, że z naturą trzeba rozsądnie współistnieć. Przeczysz sam sobie..

NATURA jest bytem samoistnym - niezależnym od czegokolwiek. To nam się wydaje, że cokolwiek o Niej wiemy.

Jeszcze raz zapytam - jaki jest stan środowiska na rok 2008? (na 2009 będzie w 2010).
Jaki jest w takim układzie punkt odniesienia tego stanu?
Jest?

Piszę o Bieszczadach

Sądzę iż należy uporządkować dyskusję i rozróznić dwie sprawy: ochronę przyrody i ochronę środowiska. Ostatnio jak mi wyjąsniono nie są to synonimy. Ochrona przyrody to: ochrona gatunków, siedlisk, formy ochrony czyli parki narodowe, rezerwaty, stanowiska dokumentacyjne, użytki ekologiczne. Sądzę, że w Bieszczadach mamy dość dobrze rozpoznane walory przyrodnicze. Prowadzone są non stop inwentaryzacje, badania. Oczywiscie nie wszystko jest jeszcze przebadane. Ostanio interesowała mnie liczebność bieszczadzkich dużych ssaków. Dostałam dokładne lub w miarę dokładne informacje od naukowców. Ola Wołoszyn stwierdziła iż mamy 286 żubrów żyjących w dwóch niekontaktujących się ze sobą subpopulacjach, Wojciech Śmietana podał iż mamy ( teren 2100ha) 80 wilków, Bieszczady35-40w siedmiu watahach, 40 rysi areał 2100 ha, Bieszczady 20 osobników, 40 niedźwiedzi (właśnie rozpoczęli badania DNA odchodów aby ustalić liczebność), nie jest w stanie oszacować populacji żbika, Jola Harna nie jest w stanie mi podać ile wydr żyje w Bieszczadach (Jej mąż wraz z nią prowadził badania), wie tylko iż populacja jest stabilna. Jeżeli chodzi o jelenie to szacują iż jest ich w granicach 5-6 tys. Ptaki: orzeł przedni 7-8 par, orlik krzykliwy 42 pary, trzmielojad 25 par, skrajnie rzadkie ginące gadożery i orzełki włochate po 2 pary, bocian czarny 18 par, derkacze 300 samców, uszczyk uralski 100-150 par, puchacz 7-8 par, sóweczka 5-7 par, włochatka do 10 par,dzięcioł białogrzbiety około 50 par, dzięcioł trójpalczasty 10-15 par, dzięcioł zielonosiwy około 25 par.
Ochrona środowiska to pojęcie bardziej techniczne odnoszące się np. do kanalizacji, oczyszczalni ścieków, gospodarki odpadami.
lucyna
 

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Flora i fauna Bieszczadów, ochrona środowiska

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zarejestrowanych użytkowników i 0 gości


Loading

O F I C J A L N E    F O R U M    D Y S K U S Y J N E    S E R W I S Ó W:
               

Forum bieszczadzkieforum.pl używa plików typu cookies do poprawnego działania strony, w celach statystycznych, reklamowych, w celu dostosowania naszego serwisu do indywidualnych potrzeb użytkowników oraz by umożliwić logowanie zarejestrowanym użytkownikom. Korzystanie z forum bieszczadzkieforum.pl, bez zmian ustawień w używanej przez Państwa przeglądarce internetowej oznacza zgodę na wykorzystywanie technologii cookies i zapisywanie ich w pamięci Państwa urządzenia zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.